NCF参数化建筑论坛

标题: 克隆人的进攻——代码与伦理道德（此贴必火） [打印本页]

作者: yanhui314 时间: 2009-10-21 21:25
标题: 克隆人的进攻——代码与伦理道德（此贴必火）
本帖最后由 yanhui314 于 2009-10-22 11:51 编辑

这题目很风骚吧。

题外话：昨天听了台湾大学建筑与城乡研究所的毕恒达教授关于涂鸦的讲座。有个例子，说一个学校的一面墙上由于一块粘在上面的口香糖引发了口香糖周围长达10年的涂鸦留言对话，很有意思。我在这里也粘一块口香糖在帖子上，希望产生这样的效应，通过抛出一个费解的问题，引起一串也许令人意想不到的对话。

所以我先不多说什么，只是引出一个话题。中国的盗版问题严重，网上的电影都写有“仅限交流学习，喜欢的话请购买正版，请下载后24小时内删除”的字样，不过不妨碍观看。

然后，相信每一个做参数化研究的人都有过相关的思考。在北京研习班的时候，有不少人问MAD的Diago索要他基于元胞自动机的城市生成代码，他好像都没有给。大家也许也都遇到过这样的情况，心里也都有这么一杆秤。

所以问题就是，怎样看待.ghx文件和.rvb文件等参数化设计源文件的共享。(不管是网路上，还是生活中，并不局限于论坛，其实论坛上共享是问题相对较小的。)

你愿意何种程度的分享你的文件？在中国，向往前沿的设计师希望有更大的环境以得到更多的关注，更多的重视，甚至更多的相关法规建立；另一方面，又不希望自己辛苦钻研的成果被人很快的用滥。

于是论坛中

新手带着学习收获的心情来了，面对楼主高额的下载虚拟币支付和严苛的权限设置，是一种无奈。
楼主带着期望认同的心情来了，面对新手“学习！！！！！！！！！！！”的灌水，是一种失望。

于是大家都小心翼翼的热情着。

yanhui314
2009.10.21
不知所云

作者: skywoolf 时间: 2009-10-21 22:14
先坐好沙发～思考思考

作者: skywoolf 时间: 2009-10-21 22:21
时间比较紧，回头细说，眼下先谈点重要的，自我感觉学习的阶段是需要大家一起走，就好象人需要上学而不是自己在家里闷着看书一样，分享ghx,rvb这些个东西是为了给大家提供可以学习的资料，壮大我们的队伍，中国没有人参数化，我们的参数化有何意义……

作者: yanhui314 时间: 2009-10-21 22:43
阿狼，作为论坛管理者你要更多的思考啊，哈哈哈哈

作者: yanhui314 时间: 2009-10-21 22:50
逛论坛的还好，都是有心人，不过生活中的人还不一定

作者: skywoolf 时间: 2009-10-22 08:05
呵呵，昨天断网了，辉哥真是有想法的人啊。

我觉得我们这一代人太迷茫了，我们的建筑也比较悲哀。市场不合理，建筑师为赶方案头破血流的抄袭别人的，自己还要心里想“我这也是没有办法……”

我们的创造力被无情的剥夺了，最后一些没有经历过创造力培训的其他行业的人也能来做建筑，让后我们的被迫再一次从新开始认识建筑，市场的建筑，经济的建筑，“中国建筑”。当然行行都有悲剧，这个问题不局限于我们，大多数人告诉我“忍了吧～”……可是这样我们就无法“充满热情的工作”我们的生活也被剥夺了……

我不太想和社会对着干，只是想找到在这种环境下一种相对健康的生存方式。我确信只要有理想的人聚集起来，这些理想就可以生存，我们需要人，需要更多对建筑有热情的人，团队才能生存，自己也应该是走不远的吧

说道保密问题，其实也挺复杂，要不是需要对合作方保密，我是希望把那个这个方案来龙去脉和大家讲讲的，包括一些“无可奈何”的地方。可惜不可以这样，不是因为我们不应该，是因为社会不合理，抄袭、盗版太多了……当然还有社会的谴责唾骂声，很多是别有用心的……这些东西扼杀我们，“建筑是人类最复杂的社会科学。”天大王其亨老师说的，意味太深，今天的建筑师，已经不仅仅是个设计师，他应该也是一个斗士。

作者: skywoolf 时间: 2009-10-22 08:24
说这些，因为我觉得这是很多代码不敢共享的根本原因，其实好的东西是值得推广的，尤其是一些基础的会有更多上升空间的ghx,rvb.成型的大餐也需要，但是这仅仅是给一些初学的人看到希望而已，真正的财富是创造力，甚至是一个团队的创造力，我不担心自己的努力成为别人手中可笑的果实，我只担心我们失去一个可以让自己继续成长的环境。

总之，为啥分享一些源文件，应为人多才能干事，现在这点GH资源也封闭的话，那估计也成不了大气吧……

作者: f(x) 时间: 2009-10-22 09:23

所以问题就是，怎样看待.ghx文件和.rvb文件等参数化设计源文件在网络上的共享。

在参数化设计里，GHX和RVB文件就是建筑师的设计成果，与其说是在网络上的分享，不如说是成果展示。

但是参数化设计还有一个鲜明的特点就是如果改变参数就会改变生成结果，而且参数化设计不同于我们平常的灵感设计的一点就是它不存在风格这个概念，所以改变了参数就改变了建筑，就成了自己的建筑。大概类似于我们拿着一本全是建筑图片的书，然后对着甲方说我们要做一个这样的，然后模仿一个出来。

只是参数化设计让这个模仿更简单了，可能只需滑动一下slider，可能只需要改变一个（）里的数值。

然而随着参数化越来越风行的今天，当我们看到一个有趣的参数化设计时，已不再是当初迷茫的问一下这是什么东西，怎么做出来的，而是会很快做一个山寨版的东西，而且很有可能我们的山寨GHX和RVB文件与原设计者的源文件很可能是相同的，这是由参数化设计的特点决定的。

山寨代码进行一下参数设置的改变，新的山寨或者说是一个新的作品又将诞生了。

如果说参数化设计本身没有风格可言的话，那么代码就是参数化设计的风格，因为相同的代码会产生类似的结果，那么代码的放出就是个人风格的一种展示。

对于权限和虚拟货币，我始终认为，这一切都是为了刺激论坛的发展。

作者: skywoolf 时间: 2009-10-22 22:02
8# f(x)

终于复出了哈,状态还好吧？

作者: f(x) 时间: 2009-10-23 09:11
9# skywoolf

继续蛰伏

作者: rwl1688 时间: 2009-10-23 18:36
10# f(x) f(x)啊，我听说了，不就是个女人么，这也不是传说中的你啊

作者: skywoolf 时间: 2009-10-24 22:21
yanhui对现在的论坛交流形式有没有什么好的提议啊？

作者: yanhui314 时间: 2009-10-24 23:34

yanhui对现在的论坛交流形式有没有什么好的提议啊？
skywoolf 发表于 2009-10-24 22:21

登录/注册后可看大图

我提议的原则是“提高下载价格和权限，提高上传、发帖和精彩留言奖励，压缩普通留言奖励，招募版主”。

作者: f(x) 时间: 2009-10-25 08:26
11# rwl1688

OUT

作者: skywoolf 时间: 2009-10-25 09:21
13# yanhui314

了解，我考虑一下。

作者: denghua 时间: 2009-10-25 18:20
我觉得这种东西还是得靠个人自觉，还有个人的尊严感、独立性。

作者: musofan 时间: 2009-11-25 12:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: musofan 时间: 2009-11-25 12:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: skywoolf 时间: 2009-11-25 13:20
难为musofan了，我觉的如果是一个GH的群的话，也不一定要共享RS的教程，那些人的要求貌似不太合理。对于论坛的权限问题，我们也做个很多解释了，可惜还是会有人懒得理解……没办法，把心思放在学习发展上，其他人怎么说真是无暇顾及啊……

作者: renn 时间: 2009-11-27 12:56
翻译教程还不如鼓励大家学好英语

作者: looyatroy 时间: 2009-12-3 20:05
不管怎么样。参数化设计的本质肯定不在于GHX文件里面,而是在于用参数化的设计方法解决问题.思想和概念是下载不了的

作者: lettle 时间: 2009-12-6 17:53
看不太懂...

作者: cicilife 时间: 2009-12-7 20:40
好好学英语啊美国南加州理工就专门研究这个非线性的有兴趣了可以报考一下

作者: casshern 时间: 2009-12-16 16:09
我会做的~就是分享~因为我还有很多不会！

作者: 咸鱼空间 时间: 2009-12-25 08:30
烟灰兄这番话很感慨啊，呵呵

作者: abiao111 时间: 2010-1-27 00:39
论坛前辈们你们辛苦了~~~

作者: ty7428 时间: 2010-1-28 19:39
去学习的人有没有再回来发文件的

作者: morphosis 时间: 2010-2-2 11:04
我认为盗版问题或者说代码问题是一种学习的过程问题。谁都想自己设计自己的建筑，对于拿别人的东西总有遮遮掩掩的、心里不是很自信的感受，怕被别人认出、被指责为抄袭。但是模仿也是一种学习的过程，而且，我们的学习成果大部分都是模仿而来。我们都知道自己小时侯写作文的经历吧，我们先识字，再造句，再写作文。其实学习参数化也是一样，我们通过研究学习别人的代码来实现自己的想法。而且学习的最大化是一种集体行为，交流是最重要的。一个人的力量有限需要集体的力量。就算一个团队只靠自己也不一定能打下半壁江山。所以，我认为开放的学习环境，能提高我们的学习能力。就像盗版能把我们和世界拉的更近。想想，如果没有盗版，我们能赶上发达国家吗？我们正在使用的软件也好，看的电影也好。说盗版损害了我们国家利益都是屁话，在人民还没有财力支付高昂的版权费的时候，我们就不用了吗？办法是只有盗版才能做到吧。当然也损害了他人利益，不是很道德。但原始积累时期谁又道德过？大家应该清楚的认识到，我们现在是学习的时期，还是在积累的过程中。
作者: skywoolf 时间: 2010-2-6 10:25
28# morphosis

楼上说的固然有些道理，我个人仅想补充一点，我认为学习研究别人的东西这个是有意的，可取的。但直接把别人的东西拿来当自己的用，对自己的发展并无太大益处，所以大家不能因为我们处在基础阶段就忽视原创的培养才好～如果扯远了，还请见谅。
作者: yanhui314 时间: 2010-2-6 12:35
本帖最后由 yanhui314 于 2010-2-6 12:41 编辑

28# morphosis

恩，关键就是，不是所有的人都向这位兄弟这么有原则有理想有志气。虽然有有利的一面，在快餐式设计还占主导的时代，盗版是弊大于利的。我们还不能断定有那么多人吧盗版当做提升的踏板，也许仅仅是恶性循环的永动机而已。所以我主张的是限制盗版，因为这个盗版不是要你拿钱来买，是你拿你的知识你的交流来换，这是不能和社会经济问题相比的。一个人的交流精力有限，我们只是不想在“快餐”的人身上浪费时间，而不是拒绝向所有人分享。
作者: woniulgl 时间: 2010-3-3 15:34
13# yanhui314 这样的话有心的人会有更大的收获,这个我们也乐间看见,但提高权限和提高下载价格会让新人处于一个比较尴尬的位置.
作者: claudemit 时间: 2010-3-3 16:24
参数化设计的基础工具和思想基本都是非本土的
学会了技术，变成自己的东西的过程是艰辛的
去“山寨化”的过程也会很漫长
初始阶段，模仿学习很必要，作为新人，我每次看别人的参数必要要努力做出一点自己的改进，不断地思考这要是只用在建筑中哪里会比较好，把一些简单的小练习衍生复杂化
以后的设计我觉得必然要回归几何与数学，发现自然界的数学美，这就是一个更长期学习的过程了
作者: 寒江雪 时间: 2010-4-5 15:35
标题党．．．．
作者: jellyhua 时间: 2010-4-6 18:45
目前能用滥的人也不多啊。。。
作者: 董羽天 时间: 2010-5-2 17:21
O(∩_∩)O哈哈哈~好好做设计好好盖房子
作者: jianzhu2012 时间: 2010-8-28 21:58
这么多人再说盗版。。什么的，我是初学者，我最想的就是能够有原文件学习，照着看看，只有思路，但我们都不会用那些结构
作者: LLchen 时间: 2010-9-9 06:04
参数化落实到实际中，越来越会以一个平台的形式发展，而不是一个个人的单枪匹马。不到能出施工图这一阶段，参数化还只是走了一半的路程，完成设计的成面。目前国内BIM应该是开始被几家大公司运用到实际生产中了，现代集团和CCDI等，但是还只是起步阶段，还处于这个平台的建设期。

所以说目前还处于摸索阶段，而且靠一个人无法过河。即便过了河之后，也必然要重组抱团，选择新的资源分享小团体。
作者: lwh0314 时间: 2010-9-18 11:12
我觉得不需要保密,就像乐谱不需要保密,反而需要分享,没水平拿到了也弹不好.我觉得版权问题的本质是经济问题.而且假如建筑设计的核心就是这么几个代码的话,那相信以后的主角也不是我们了.
作者: 一块木头 时间: 2010-11-29 11:04
我的态度是。。有人用我做的东西。。是赏脸。。。
作者: 一块木头 时间: 2010-11-29 11:06
现在这个设置。。会有很多无意义的贴出现
作者: licml 时间: 2010-11-29 11:55
8# f(x)
作者: licml 时间: 2010-11-29 12:05
8# f(x) 说到参数化，中国缺乏顶尖的人才。个人觉得首先是我们的信息不畅通，我们不容易坚持自我（想想多少内心里面坚持做自我的建筑师，实际中又不由自主的陷入抄袭，为了生存吧），所以，希望我们也有专门的team，来研究这些东西，在论坛上也可以自己形成小组，然后平时多交流，多沟通，百花齐放，一定可以做出好的作品，做的多了，想法也就多了（ps：如果有共同想法的，一定带上我）；此外，觉得建筑设计以后可能会有另一条路：专业化的研究实验公司，内置N多实验小组，有的研究材料，有的研究逻辑，有的研究软件，70%的时间做方案，30%做设计实验，估计这样的公司，无可匹敌。记得MAD的运作方式，也是固定2-4个模型设计班底（较为精通的有一个，也就是会vbs，其他的都是rhino里推敲造型），说实话，感觉也很业余；其他的就是不同外国人带来不同的思路或者什么，所以，我觉得在本国做建筑，缺少的是做自己的实践机会，所以，一旦有一个在某几个方面贼拉专业的设计公司，其他的事务所，可能都得玩完。就像成龙大哥的广告一样“掌握核心科技”...
作者: bottleboy 时间: 2010-12-22 00:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
作者: woyeaini 时间: 2010-12-22 22:30
学习的过程就是模仿开始的嘛，这才出现了那么多方言，那么多地域文化，背景代表你是什么来路，输赢的关键看性格秉性,,,,只要做好自己喜欢的事就可以了
作者: divedragon 时间: 2011-4-13 22:12
于是大家都小心翼翼的热情着。

+1
作者: Benno 时间: 2011-6-1 16:13
这样的交流很好啊~~、
作者: giggs163 时间: 2011-6-25 23:37
我觉得……学生时期多分享是肯定没错的，也不会有人偷你什么。
成人世界就不知道了，没经历过
作者: lightoo 时间: 2011-6-26 09:12
代码可以复制，但是建筑不只是代码，我们的最终目标是做好建筑，不是守卫一窜无意义的数字
作者: younkin1979 时间: 2013-7-30 17:18
感谢各位前辈的无私奉献，论坛是个学习的好地方。

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