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标题: 多层配比强排算法的一些疑问 [打印本页]

作者: FUNG88 时间: 2021-11-20 17:26
标题: 多层配比强排算法的一些疑问
本帖最后由 FUNG88 于 2021-11-20 17:30 编辑

   初次尝试诺亚强排，目前只试用了多层强排模块，经过几天的体验，有些问题想与开发人员沟通。因为是初次尝试软件功能，将项目排布条件相对简化，采用单一户型，周边无影响建筑，确定用地红线后，先自行排布了一下方案，确认该用地和户型能够达到满容方案。在多次计算和调整之后，计算结果均未达到满容方案，部分计算结果甚至有些可笑，具体可参见附图。首先，在软件计算过程中的自动调整，我发现有两个问题：
   1、目前多层方案强排模块设置定容选项为降层时，不会主动尝试合理层数，会以最大层数进行排布。经过多次尝试，发现可以在楼型面板单独给同一户型不同高度，才能在方案强排中降层。看到论坛相关帖子，好像确实需要如此操作方式才可以。但是，该帖内解释此种设计方式因不同高度住宅，疏散要求不同，户型交通核可能有变化，但实际在固定层数范围内的交通核是没有变化的，比如多层的交通核可以都一致。毕竟是强排辅助工具，做到满容更重要一些，一些细节可由人工在方案优化中调整。但要人工设置每一种可能出现的高度，除了加大设置的强度，对于软件的多次计算也有影响，毕竟没设置，软件就不能自动尝试降层，导致很多可能性不能被模拟。
2、目前多层强排模块设置最大联排数量之后，排布方案时会优先以最大联排数量排布，并不会在最大连排数量之下进行减少联排数量的尝试。见附图，对于同一方案的5种计算结果，均以最大联排数量4作为优先排布，并未有任何一个方案尝试三联或两联，所出现的三联或两联单体是排完4联后，剩余空间的结果，并非主动尝试。
   这两个参数自动调整出现问题后，导致计算结果相对僵化。如果可以自动调整，应该可以实现局部降层来满足满容方案的需求，提高可用度。
   其次，软件在周边未设置周边建筑的条件下，在最北侧没有尝试最大建筑高度，这个逻辑有点奇怪。
   另外，软件计算建筑间距的原则是如何设置的，通过几次试验，感觉计算间距比人工计算间距大，导致建筑高度受影响，不能排出满容方案。
   最后还有个建议，能否提高计算结果图片的清晰度，或者增加自定义选项，目前大小看不清建筑间距的标注了。

作者: skywoolf 时间: 2021-11-21 10:03

感谢楼主的反馈，说的很中肯，有很多值得借鉴的地方。我这里也提供一些程序设计上的思考，供讨论

1、第一个问题，我理解是想多层自动降层，这个其实算法逻辑上是好实现的。只是运算过程会比较冗余，导致计算时长会扩大几倍。对于当前的产品，我们定义的“满容”只是在用户限定的已知条件下，通过多方案衍生而得出满容方案。如果允许计算机自主修改层数条件，其实就是大幅度的扩大的可能性和计算量。所以我们在产品形态设计上暂时把这个功能后置了。之前经过用户反馈，还是有一半以上的用户无法接受单一方案运算时长超过10分钟，更多的人希望借助手动模式更快速的修改。不过这个问题我想诺亚接下来会推出一个“直达模式”就是可以大家选择是用“速算模式”还是“直达模式”。单纯从目前整个工作流的测试而言，智能衍生+人机交互的效率是大于智能衍生+智能比选的。

2、第二个问题的情况其实和第一个问题的情况很类似，原本这个“最大联排数”的意思也是“主力联排数”，但之前会让老用户看到表意有歧义。所以才改成“最大”字样。这里如果允许计算机自动修改联排数量，一样会大幅度影响计算速度。所以若想算出“直达”方案，实际上要考虑的问题维度非常之多。目前测试计算时长可能会在半个小时左右吧。

3、北侧最高这个问题，我理解对于多层而言，遮挡阴影越过北侧道路的情况还是很少见的。而且有些情况会约束北侧产品的形式，“最高”并不是通用法则。

4、关于间距控制最新版本增加了一个特殊考虑（也是一位大客户给出的建议）就是多层强排对满容的要求和对地库的合理性是相关联的。建筑的对其和间距模数直接会影响地库的预留空间。所以目前的多层会考虑一下建筑的对位问题，这也是在满足设计师的另一种落地需求。说白了，有些方案即便排出来满容方案也未必能建成。如果强排不考虑后续问题可能只是一个假的数据。当然这些矛盾本来就是设计师要解决的问题，所以作为一个辅助工具，旨在提效，在这个阶段并不妄想解决所有问题，但也希望能够兼顾各种可能性。

以上只是一些开发中的思考，楼主的建议能看得出是认真研究过诺亚才能提的这么具体。对我们十分宝贵，我们下一步也会重点采纳的。十分感谢

作者: FUNG88 时间: 2021-11-21 11:12

skywoolf 发表于 2021-11-21 10:03
感谢楼主的反馈，说的很中肯，有很多值得借鉴的地方。我这里也提供一些程序设计上的思考，供讨论

1、 ...

感谢版主回复交流。对于第一、二个问题，我认为确实存在计算量过大问题，这里面有很多经验的东西，数据化比较难。对于住宅层数和建筑体量的组合，对于一个有经验的设计师，拿到一块儿用地，基本上就能明确有哪些选择方式了，并不会像软件一样穷举。如何将这些经验变成数据化，将软件的计算达到一个平衡，希望能看到更大的进步。第三个问题我觉得可能表达的不太清楚，在没有设置周边条件的时候，对于退线可以理解为仅针对自己的用地，不需要考虑对北侧和周边日照影响，应该要以最大容积率优先。如果需要考虑对用地周边影响，设置里有设置选项了。“最高”不是通用法则，但我设置不考虑周边影响的时候，计算结果应该是以“最高”为法则，在我设置了周边影响建筑，整体考虑采用合适建筑高度（层数），我个人认为更符合使用逻辑。或者增加一个选项？

作者: FUNG88 时间: 2021-11-21 11:36
本帖最后由 FUNG88 于 2021-11-21 11:39 编辑

skywoolf 发表于 2021-11-21 10:03
感谢楼主的反馈，说的很中肯，有很多值得借鉴的地方。我这里也提供一些程序设计上的思考，供讨论

1、 ...

对于第四个问题，我以个人经验来说，多层间距和地库经济性是关联的，这个没问题。但是实际项目有很多复杂的情况，每块用地都不一样，哪种方式更合理，是间距优先还是考虑地库合理性优先是一个开放性的选择，没有哪个绝对更合理一说。合理选择建筑布局，优化经济性是建筑师重要的一个工作，有的时候在用地条件限制下，只能优先考虑间距，地库经济性需要采用其他设计手段实现。如果参数里考虑到这一点，我希望能够在多次方案的情况下，能出现两个思路的方案，或者增加设置选项。正如您说的，我们这个软件是个辅助工具，我们需要人工介入调整，这个时候，我又觉得他不需要这么“智能”，有的时候最笨的方法也是最好的方法。
我的问题也可能和使用时间有关，有的操作和设置还没有理解，我会继续尝试，也希望软件可以越来越实用。谢谢。

作者: 木遇石 时间: 2021-11-21 13:15

FUNG88 发表于 2021-11-21 11:36
对于第四个问题，我以个人经验来说，多层间距和地库经济性是关联的，这个没问题。但是实际项目有 ...

让我倍有收获的讨论啊

作者: skywoolf 时间: 2021-11-22 09:15

FUNG88 发表于 2021-11-21 11:12
感谢版主回复交流。对于第一、二个问题，我认为确实存在计算量过大问题，这里面有很多经验的东西 ...

嗯，很认同您的这些观点，我们会考虑采纳的，也欢迎多提宝贵意见~

作者: 卡卡东 时间: 2021-12-2 13:31
做定容时，软件只按第一种户型生成，就算限制第一种户型数量也没用。第二种高层压根不会生成进去~~，多层压根就没出现过。设定2.2的容积率，生成1.27 1.37，生成100个都是这样，放弃了。

作者: 木遇石 时间: 2021-12-2 17:09

卡卡东发表于 2021-12-2 13:31
做定容时，软件只按第一种户型生成，就算限制第一种户型数量也没用。第二种高层压根不会生成进去~~，多层压 ...

目前别的用户没出现过这个问题

可以截图说明一下

作者: 卡卡东 时间: 2021-12-3 08:56
本帖最后由卡卡东于 2021-12-3 08:59 编辑

file:///C:/Users/Administrator/Desktop/%E7%86%99%E6%82%A6%E5%9C%B0%E5%9D%97%E4%BA%8C/222.png看基础设置，三种户型，最大户型数也限制了。打死都不出第二种户型~~~~

作者: FUNG88 时间: 2021-12-6 11:13

卡卡东发表于 2021-12-3 08:56
看基础设置，三种户型，最大户型数也限制了。打死都不出第二种户型~~~~

个人有个小建议可以试一下，把主力高层的第一个户型删掉，用第二个高层和多层排一下，看是否能排，确认是不是户型输入的问题，导致软件没有识别。如果没有排出任何方案问题，试一下重新录入户型。如果可以排出方案，那重新加载一下，选择户型的顺序调整一下。我个人是通过这个方法解决过这个问题。但是不满容这个事，我觉得目前可能不能期望太高。

作者: xyw 时间: 2021-12-15 12:59

FUNG88 发表于 2021-12-6 11:13
个人有个小建议可以试一下，把主力高层的第一个户型删掉，用第二个高层和多层排一下，看是否能排，确认是 ...

没排多层的原因大概是容积率设置的太大了，全是高层都没有满容肯定加不进多层，关于没排第二种楼型，你可以把最大数量设置的小一些再尝试下

作者: 龙舞青虹 时间: 6 天前

FUNG88 发表于 2021-11-21 11:12
感谢版主回复交流。对于第一、二个问题，我认为确实存在计算量过大问题，这里面有很多经验的东西 ...

如果不能做到灵活的单元拼接，那最大联排单元数其实没有意义了。直接是联排单元数。实际项目中也很少有很多组合种类，大都是2拼，3拼。想问下楼主这个问题解决了吗？最近在研究这个，看着楼主研究的比较深了。希望楼主给个建议，是否有继续往下研究的必要了。

谢谢楼主~

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