开个小话题：我们为什么要关注参数？

Swow

我们为什么要关注参数？{:3_62:} 我想这个问题我们很多人在自己心中都有过反思，我们不妨开个话题来交流一下大家的看法，以此来强化一下这个问题。想想看，这个问题对我们的下一步怎么走是很重要的.投票仅仅是抛砖引玉，希望大家可以关注这个讨论，发表自己的看法。

Swow

谈谈我的观点吧，国内建筑业变革的时代其实应该即将成熟了，我指的不是社会条件，而是我们行业目前的社会压力，回望中国近二十年来的发展历程，各行各业的发展速度前所未有，而建筑行业的发展去一直携带着种种矛盾，发展畸形缓慢。其原因为无外乎是设计者没有实际权利。少数控制市场者依旧按照自己的惰性模式去赚钱。在这种社会压力下，创新变成了哗众取宠，非常鸡肋，然后很多新兴的力量在老一代的的舆论压力中崩溃。但是这个时代不会长远了。群众的心声、环境的压力，在试图向这些惰性的经济模式发出警告。少部分人的盈利行为已经面临巨大的压力。同时，新一代的建筑师中也不乏踏实肯干、信仰坚定的一群人，他们将重新思考中国的建筑。当然我值得是中国普遍的民用建筑，不特指某些英雄主义。 我们为什么要参数，这是一场热身。参数化也行不是未来，但是它不失为一个探索的期待，未来的建筑设计思潮一定会呈现出一种高动态的发展，紧跟时代信息的人会占据市场的优势。这就已经是一个足够的理由了。思维创意是没有边界的，唯一限制我们的自己的惰性。听过太多关于参数化的负面舆论，我表示新事物一定会有两个方面，可笑的是那些人把被人的错误当成了自己懒惰的借口。这一点我们需要清晰，错的是设计者，不会是一个时代的能力（参数化）

skywoolf

感谢swow大哥提供的话题，让我回想起NCF初建时思考过的一些问题。应该这么说，自己最初在关注这个的时候确实是希望了解一下新兴事物，同时培养一些自己接受新事物和一些网络学习生活的能力，因为我觉得这些能力对我们新一代的人很重要的，可以保证我们日后的继续成长。后来真正来体验了，才觉得参数化带个设计师的是更多的可能性和视野。而且这些可能性中，一些在目前的市场中已经可以存活。毫无疑问的是参数化使我们打开的视野，使我们去思考新的设计模式，并在与老的模式的对比中，更深刻的感悟设计的起点，感悟我们的立场。严格的说自己确实不是一个参数化主义者，自己没有尝试怎么定位过。做过的几个课设也仅仅是尝试，谈不上研究。不过我却觉得参数化的思维模式中又很多紧扣时代的思想和信息对于设计者而言是非常富有价值的。一直受益于其中，所以相信自己还会在这个方面持续的思考。 很赞同swow大哥最后的观点。决定参数化如何表达实现的是设计者，没有糟糕的工具，只有糟糕的使用者。

architc

觉得前面有点亮，但是我也不知道最终隧道的终点是出口还是仅仅挂着一盏灯的实墙，但这个不妨碍我往那个方向尝试着走一下。 对于这个看似可以展开，其实外延并不大的话题，与其洋洋洒洒写上几千字，我还不如用一个比方来说明我为什么选择第二项。

architc

至于金牌会员说的，当然目前普遍存在。但也请多想一下，一个项目是由投资方的业主、设计方的设计单位、城市管理方的规划局和建设局以及施工方的施工队共同合力完成的。当一个项目投标只给你10天时间、当规划局或建设指挥部说你的方案太夸张要修改时、当施工队说看不懂你的图纸时、当业主以为1.2亿能搞定的图书馆你给他设计方案的预算是10.2亿时，我问你“金牌会员”，你是继续做你的伟大的、参数化的设计呢，还是默默修改，把自己归类为“自己的惰性模式去赚钱”的那些人？

architc

一个建筑如果采用参数化设计，其本身质量当然体现的是设计者的综合能力，这一点我没有异议。如果你限制在这个范围内，都是没有问题的。但一旦参数化设计这个玩意抛到目前的中国的建筑市场，然后根据目前中国很少有人愿意用revit、ArchiCAD、GP、RHINO、GH、HOUDINI、ECOTECT等软件来设计的现状，就依此来批评别人不接受参数化设计，以此来说别人“按自己的惰性模式去赚钱”，那就是我要说上面的话的原因。

architc

而且本人还有一个另外的疑问：现代主义建筑风格是和钢筋水泥以及混凝土的发明和普遍使用是分不开的，在结构体系上也有一套与之对应的发展，远远超越了之前所有在这个上面的知识的总和。与之对应，参数化设计辅助软件确是越来越多，大家也一窝蜂地扑在电脑前面，点着鼠标做着各种不同的设计，然后呢，然后没有了，接下来用的无论是材料还是结构体系，还是老的那些。我当然知道目前只是参数化设计开始的初期，没有与之配套的知识储备可能是正常的。但是，我想问下，ncf里有没有人知道，目前世界上有多少人愿意在这个方面做研究的？

modern

楼主并没有提到重点，参数化最早目的是辅助大量的手工绘图，包含重复性，变化性，迅速修改 只是在参数化的过程中可能有意识的创造出心里的造型，更可能无意识的状态下衍生出更多不预期的设计 慢慢更多人利用到这不预期的设计，达到真正的电脑辅助设计，而不仅仅辅助绘图 但有很多设计师把参数化利用过头甚至是依赖参数出来的不预期造型，而造成一些原本保守派的鄙视 其实也没有好坏，为事在人，在参数化里辅助绘图是必要的，效率与时间是关键，当然也是趋势，至於运用 到辅助设计还是看个人.....

lihaikai

我非常同意设计形式应该与当时的施工标准和材料相符的观点，或者是我见识的不够多，参数化很大部分仅仅是停留于电脑里面，很多时候仅限于几张很炫的效果图，而目前的施工水平（中国吧，外国不知道是不是）根本是无法做出这种效果的，这是我参观过扎哈广州歌剧院的最大遗憾，确实室内的空间都做得非常有创意，但是我们是不是真的需要这种空间，还是仅仅因为我们没有体验过这种空间才觉得他新奇而丧失了判断好坏的标准？从形式开始彻头彻尾的参数化设计我觉得不能运用到大量性建筑里面去，倒是我觉得以参数作为设计的辅助，解决诸如日照通风之类的问题是非常有前景的

yanhui314

不参与这种讨论，这种讨论是不会有结果的。

yanhui314

7# architc “ncf里有没有人知道” 哥们，你说有人说你酸，不是酸在你的观点，其实是酸在你的措辞。

tony_tsang

累了。。没激情讨论这些问题了。。自己心里明白就好。。。

stratagem

讨论完了就应该有人总结，总结才会有结果。。。。但结果的满意度可能像参数化设计中的不预期的效果 大家继续讨论，这条隧道毕竟还长着呢。。。。。

rwdenj

就像当年普及cad遇到的阻力一样，我想这些bim，parametric软件总会成为主流的！

panhao1

学数学才是最重要的 数学使人严谨 我们更应该推广数学的学习

nick_wang

15# panhao1 我就是不想学数学才学的建筑~ 不过现在也觉得数学依然很重要。。。。 泪。

990628

坚持自己的选择......

majunl

冲击这个市场吧

architc

7# architc “ncf里有没有人知道” 哥们，你说有人说你酸，不是酸在你的观点，其实是酸在你的措辞。 yanhui314 发表于 2010-6-24 11:35

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哥们，措辞没有酸不酸的，自己说别人酸或别人说自己酸，最终落脚点都是指对方的观点。如果观点本身坦荡荡，其他的会酸么？ 哥们，别什么都想当然。以上的话，我再拿建筑打个比方：一个建筑建成后很完美，你会在意这栋建筑是“样式雷”出的图，还是我用天正或revit出的图，或是你用rhino或gp出的图么？ 我对参数化设计以及目前流行的正常设计流程之间的关系也是这个观点。

architc

就像当年普及cad遇到的阻力一样，我想这些bim，parametric软件总会成为主流的！ rwdenj 发表于 2010-6-24 12:42

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哥们，别想当然，这些软件本身在学习上没有任何阻力，ncf在学生圈内和青年建筑师内越来越知名就是一个很好的证明。但这些软件成为主流的一个重要因素是，建筑设计整个行业与之有相应的发展，比如施工图阶段，水电暖不愿意用更新的软件，你建筑是没有办法拿枪逼人家学的。最后配合不起来，你建筑只得削足适履地降低自己设计内容来迁就。如投标，如果评委都是思维保守之人，你一年做20个投标，个个因为造型怪异，内部空间不适合本身题目那普通的功能而不能中标，单位也接不到活。那时你觉得这是对你有利还是对你在的单位有利还是对这个参数化设计本身有利？再比如，中国多的是中等或中下档次的施工单位，不要说参数化设计图纸，我就是用cad出的图，绝对符合画法的节点，依然有施工队表示看不懂，你难道作为设计单位要求业主换德国施工队？至于国内的建设部、建设厅、规划局、建设局以及什么建设指挥部这些衙门，很少有人激赏一些完全自我的建筑（不好意思，我也看不出在现有的方盒子建筑旁边摆一面团似的房子，谈何协调），好了，接下来你的设计版面再牛逼，配色再高超，生成动画再骚包，你总想着建起来吧；但是，方案报建到扩初到施工图报建到图审，全要和这些衙门打交道，如果中间有一个局的头头指指点点，我坦白讲，只要你做的不是cctv大楼、不是北京奥体这种政治性项目，你还是早点开始修改吧。 你是可以说，日后这些情况完全可能改善。但是，“日后”？多牛叉的一个词，多少日以后？中间这段时间需要做点什么么？我上面回帖提到现代建筑成为主流的过程，那时现代建筑是和工业大批量生产的进步，建筑科学理论知识上的进步是完全合拍的，为现代建筑推波助澜。所以我才有问，ncf里有没有人知道，现在是不是也有人为参数化设计的普及做一点开发软件以外的事情？其实也是表达同样的意思。就这话，也被一个人说我“措辞酸”。我认为，既然你不能理解别人的话，就免开尊口。 以上这些话，完全不适合那些只做牛逼建筑、只会做牛逼建筑的“大师”，或那些心里想着成为他们的学生“准大师”。你们就是为了突破框框而存在的。但是，我不是夸奖你。 ps：我当然希望参数化设计能成为建筑设计主流之一，否则，我现在学这个还真成了屠龙之技。