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标题: ECOTECT是伪科学吗？ [打印本页]

作者: sherryqin 时间: 2010-7-1 13:12
标题: ECOTECT是伪科学吗？
谈到建筑能效模拟的时候，会有N多的软件，ECOTECT经常被P说是伪科学。。。。所以发个话题大家讨论一下，该怎么认识这个问题。。。

作者: K.天蝎映画 时间: 2010-7-1 14:39
怎么说了~不知道实际项目中运用情况如何~~感觉在课程设计作业中实际运用到的情况很少，大多数时候都只是用他来丰富图面表达~使之更具有说服力...相对而言~觉得ecotect下的小工具weather tool还更实用一些~因为里面有全国各地的气象数据（也不知道准不准）...拿来做环境分析的数据依托是个不错的选择

作者: SDK 时间: 2010-7-1 17:37
感觉它的价值就是引发人对生态设计的关注。不知道这个算有用不

作者: Line 时间: 2010-7-1 18:50
伪科学倒不至于，这个帽子若给Ecotect戴有点儿大。
在方案设计阶段，关注环境、气候都建筑的影响以及建筑建成前后对环境的影响，
使用这类软件进行分析都是有价值的。
尽管实际环境还有更多的不可确定因素，但进行提炼式的分析还是有必要的。
随着软件开发的进步，类似的分析数据将更加接近实际值。

退一步讲，像Autodesk这样的软件巨头，也不会做这种无用兼找骂的买卖。

作者: rwdenj 时间: 2010-7-1 19:35
话说自从ecotect被autodesk收购过来后除了修改点bug外基本没有任何改进。

作者: Line 时间: 2010-7-1 21:28
6# rwdenj

商人嘛，总会为了利益多搞点小动作。
现在的AutoCAD、3DS MAX等都有这趋势。
不过终归是在慢慢改进当中。
话题有点儿跑偏，回归、回归……

有常用Ecotect的朋友也来谈谈吧。

作者: musofan 时间: 2010-7-1 23:12
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作者: skywoolf 时间: 2010-7-2 06:31
之前有把软件分过类，基本上就是设计类（辅助前期构思），和工程类（辅助后期建造）。个人观点，ET的可贵之处在于它便捷的操作，可以通过建筑雏形在第一时间给设计者反映这个草案的有关生态信息。这个价值就和su在草图方面的能力很类似，和GH在前期找形的用法很类似，多是在设计过程中的辅助参考。在听说过一些关于ET算法不科学的说法，不过个人感觉ET的价值并不在于它的科学性，而在于它的可普及性，毕竟当老师们给我们推荐分析软件的时候都是首推ET，门槛不高，适合刚刚接触这方面的人群学习。

作者: yanhui314 时间: 2010-7-2 08:13

楼主好好学学Ecotect吧虽然它的bug不是一般的多但也不是伪科学定量分析还是可以的你要想精确的还有好多其他的 eco也有良好的接口还是要自己尝试了才知道
musofan 发表于 2010-7-1 23:12

登录/注册后可看大图

楼主就是ECO的版主，带学生eco课的。

作者: panhao1 时间: 2010-7-2 10:33
ECO的算法至今未公开还不能说它有道理大家不要太迷信

作者: funnyplay 时间: 2010-7-2 22:36
可以理解为eco本身作用比较单一，缺乏关联？

作者: divedragon 时间: 2010-7-3 22:49
个人认为
ecotect是让我们寻找设计条件的工具
对于那些说是伪科学的人
是因为他们认为我们所谓的扯蛋就是科学
已经不是同一个层次的人了
我身边的很多人也是这样

作者: 城市边缘工厂 时间: 2010-7-5 18:01
et个人感觉用的不多，只能是个简单分析工具。

作者: inne 时间: 2010-7-15 19:08
额肯定不算伪科学因为我现在还要学呢

作者: huangzhexuan 时间: 2010-7-20 23:09
额正打算学学

作者: ghostnuo 时间: 2010-7-23 10:17
3Q。谢谢啦。

作者: cth_yao 时间: 2010-7-23 17:46
这个是标准的一般应用技术，与科学什么关系？

作者: deuts 时间: 2010-7-31 11:39
如果是伪科学，奥雅纳，SOM这类公司会用ECOTECT吗？

作者: 47snake47 时间: 2010-8-5 15:45
学学还是不错的

作者: 钉子叔叔 时间: 2010-9-15 21:06
只要能忽悠甲方，就不是伪科学

作者: ysp 时间: 2010-9-26 08:08
我也正在学习！

作者: PARADAN 时间: 2010-9-28 10:06
运用的同时确实需要静下来看看。。。

作者: 杉木 时间: 2010-10-12 13:03
一棍子打死，对ECOTECT软件太不公平了！！

作者: an7 时间: 2010-10-17 15:35
正在学习中

作者: jackshen0000 时间: 2010-11-21 01:13
都是相对的，Eco好学易用，在不会更高级的E+或者Fluent这些之前，还是静下心来好好研究Eco可以为我们带来什么吧！ps：个人使用eco几年了，断断续续的总有一些细节被发现，很多时候因为不理解软件的错误都是小错误，倒是对建筑物理的认识出错经常导致灾难性故障。

作者: heitu 时间: 2010-11-25 11:06
ECO给大家提供了有效的分析手段，很多分析凭脑子想象不出来的，即使有个大概的认识，你也需要有数字和图像去表达出来，如果把ECO即使更加复杂的IES想象成包打天下无所不能的软件，那就错了，就冷热负荷计算而言无论是ECO还是IES，都显得很单薄，不少国内规范手册上的设置，你根本无法在这类国外的软件里进行设置，比如高度附加率，外门附加率，或者是热负荷的缝隙分析法，所以无论是ECO还是IES只是做个能耗的大概模拟，或者多个方案对比分析，如果具体到专业细节的运用，是不适合的。如果认为ECO是个忽悠，那么IES就是更大的忽悠了。但这种忽悠毕竟好过脑子里的胡乱猜测

作者: heitu 时间: 2010-11-25 11:10
另外不得不说的是，国外软件的商业化一直强于国内，就清华的DEST而言，如果这些年通过商业模式的大力投入，恐怕IES在DEST面前也只会相形见绌了。可惜的是DEST停滞了N多年了吧。不是国内一定做不了，而是没有人去做，原因太复杂！哎，DEST可惜了。

作者: mg0436023 时间: 2010-11-28 23:08
ECO is a good design tool for Architects to understand the invisible energy fileds in the world to revise their designs on spatial issues.
It integrates several sub systems including thermo, sound, sun light.
It is easy to hand with is friendly interface.

作者: sming2010 时间: 2010-11-28 23:43
评估软件而以，又不能做规范通过依据

作者: huangchang0528 时间: 2010-12-8 12:40
值得讨论一下~~~~~

作者: crazyskr 时间: 2010-12-8 13:08
大三学生认为那就是用来糊弄老师的东西···

作者: yoho 时间: 2010-12-10 14:51
我觉得伪科学肯定是有点大的，对于目前的学生以及大多数使用者来说，这个软件更实际的用处应该是对方案设计阶段的帮助，合理的应用这个软件会是方案做的更成熟一些吧，而它更多更强大的用途很多情况下也是社会现状不允许的吧~

作者: hswdm_1984 时间: 2010-12-30 01:23
撑撑图面吗

作者: butterfly 时间: 2010-12-31 23:13
我也打算学呢……不至于那么差吧，感觉还是可以的。

作者: wang1203060219 时间: 2011-1-7 10:52
想能寻找et与设计之间的逻辑关系！

作者: Raymark 时间: 2011-1-14 21:14
糊弄老师撒~~~

作者: Viking 时间: 2011-1-17 18:18
此题目必火

作者: dreamclean 时间: 2011-1-22 20:47
只能用在前期吧

作者: midsummermade 时间: 2011-1-30 22:17
正在学习中，至少这个软件让更多的建筑师关注生态环境条件~~~

作者: elaneinside 时间: 2011-2-15 22:36
专业能耗软件，CFD软件，声学软件，光学软件出现的都比Eco要早。Ecotect开发的目的主要是来自作者Marsh在澳洲时的论文中的成果，既：在建筑设计初期考虑可持续建筑设计，对建筑最终的节能效果和环境有很大帮助。因为专业软件要计算的话需要非常细化的设计参数，而且建模复杂，因此不适合在方案阶段应用。Eco是第一个采用整合概念，强化视图化建模的软件，eco采用的热学和光学算法是从手工算法演化来的，因此精度不比专业软件，但是这些算法本身是被广泛认可的。

说它是伪科学是不对的，学Eco，不仅要知道它能做什么，还一定要知道它不能做什么。比如它的热学准入算法是把每个zone作为整体计算单一温度，因此你要得到室内不同墙体温度区别是不可能的。再比如光学的split flux算法对室内反射估计不足，你要模拟反光板就不能用它。

非要让它做它做不来的，再说它是伪科学，只能说这个人懂的不够多。

作者: foxaaa 时间: 2011-2-15 23:25
要学学的，毕竟没什么容易上手的分析软件，论坛有个牛人做的et的GH文件大家可以自己去试试，这样就能与gh联动了

作者: foxaaa 时间: 2011-2-15 23:31
Grasshopper模拟Ecotect日照分析
论坛里的东西可以试试

作者: jacob25 时间: 2011-3-7 23:37
看討論串也能學到很多東西 :D

作者: hermanho 时间: 2011-5-4 20:54
同在思考这个问题

作者: qianwjuly 时间: 2011-6-7 23:01
伪科学也是科学嘛···我还是决定要学····

作者: xh0914 时间: 2011-6-13 20:04
额正打算学学

作者: 笨花 时间: 2011-6-22 22:57
不算是伪科学吧。。。

作者: tnnd699 时间: 2011-9-1 18:59
这个是一个技术性问题

作者: 破晓 时间: 2011-9-9 00:38
44# elaneinside
{:3_53:}

作者: mgray 时间: 2011-10-1 14:49
Eco是辅助建筑师构思的，方案前期用来推敲体量还是挺方便的

作者: ssslee 时间: 2012-1-3 20:48
作为一个参考是很好用的来源，尤其是对于设计经验不那么丰富的建筑师来讲

作者: yinlu1320lu1320 时间: 2012-3-3 13:43
不错的帖子！！！

作者: 巫晓琊 时间: 2012-5-31 11:00
0.0刚刚接触。。。还在了解

作者: 紫枫芷 时间: 2012-6-21 22:48
不管怎么说，eco是尤其有用之处的，虽然现在只能现在只能用它撑撑图面表达

作者: eraser 时间: 2012-6-23 20:40
确实不够准确，但还不至于伪科学那么夸张

作者: lihuafeng 时间: 2012-6-23 22:52
eco在方案阶段的定性分析对建筑师很有帮助！

作者: dave3020 时间: 2012-6-26 14:49
请问额鹅鹅鹅鹅鹅鹅鹅鹅鹅饿饿

作者: lwz1990at 时间: 2012-8-18 23:13
正在学习中。。。。。。。。。。。

作者: liu4552 时间: 2012-9-28 00:37
请问各位大虾谁在实际的工程中应用过ECOTECT? 学校的方案不算在中国有多少公司要求掌握这个软件啊？

作者: bomberyw 时间: 2012-11-28 16:36
学习一下。。。

作者: kaka 时间: 2012-11-28 19:20
初级阶段，也许是目前大部分人只是拿来出点看起比较高端的分析图，但是很多功能并没有深入去挖掘，个人感觉在方案前期还是很有用。

作者: zhoushubill 时间: 2013-6-4 20:46
可能是你的法线没设置好吧

作者: 34裤头的一天 时间: 2013-7-23 11:48
本人很赞成sky兄的观点

作者: feijimao 时间: 2013-9-2 06:24
呃..伪科学什么的，我觉得ECO还好吧。

作者: 道无尽 时间: 2013-9-16 11:08
ecotect的数据库在中国很不完善呀基本失去分析的价值

作者: 方木 时间: 2013-10-30 15:40
感觉还是辅助前期设计的吧既然是帮助你设计的要那么精确干嘛呢可操作性强就行了呗。。。

作者: 红石天城 时间: 2013-11-9 18:11
做前期的生态分析还不错，不知道能不能和gis关联在一起使用

作者: xu_touch 时间: 2014-1-19 23:26
eco还是不能继续开发下去很遗憾啊

作者: 矮丑穷挫黑宅土 时间: 2014-3-30 18:22
还没怎么使用过以后一定有机会研究一下

作者: doubleyao 时间: 2014-9-10 17:38
恩，说的都很有道理啊！

作者: qazqwe132546 时间: 2018-9-28 16:31
有逼格就行了，要是伪科学，还不如PS

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