NCF参数化建筑论坛

标题: 【关于NCF】关于建立Cluster分享机制的倡议 [打印本页]

作者: skywoolf 时间: 2014-10-20 13:39
标题: 【关于NCF】关于建立Cluster分享机制的倡议
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Grasshopper的技术交流要想持续的走下去，Cluster的分享机制就必须被重视起来。

回看Sketchup的交流历程，我们简化为教学、交换、成熟三个过程。教学不用说，是最开始的普及教学，视频教材是最有利的途径，当然也有很多中速的普及方式。但是su的教学期非常的短暂，虽然到后来大师级的高手依旧有讲不完的经书，但纵观全局来看，普及教学即是最开始的操作简介，剩下的主要还是靠学员自己了。我亲身体会是大二的时候看了卫老师的第一章，我觉得启蒙足够用了，剩下的就靠自己接下来几年的体会和领悟。那么教学期一过，我记得当年是SketchupBBS和SketchupBar比较盛行，主要在网络上发布一些作品交流，组件的交换，这个时期很多人来网络是为了获取su组件。因为这些一方面可以拿来，一方面也能通过观察别人的建模方式来给自己充电，网络交流的盛况不亦乐乎。再后来这种交流形成了体系，网络形成了资源库，同时这个平台又使得更多的插件和工具的引进和普及得以施展。当然我们不必预测su未来的命运，回头看grasshopper。

记得大学让我激动的两次软件接触，一是sketchup、二是grasshopper。这两个工具在接触前与接触后对设计方法的影响是相当可观的。我并不怀疑像grasshopper这类看起来复杂的工具在不久的将来将会成为诸多可选择的普及类工具中的一种。我也并不担心参数思维会像一些人所担心的绑架人的设计思想。因为这个东西是好的，提高效率、提升能力，所以不多讲这些，我们只聊聊目前比较关键的gh第二阶段如何展开。和当年的su很像，如今的grasshopper面临这个阶段。新手的上手资源已经从当年的没有发展到了如今的具有很多选择性，中级的玩家们，群体相对不明确，一方面缺乏实际项目经验，另一方面缺少继续提升的交流机制，而高级玩家更是凤毛麟角，不管这群人有多厉害，我相信很大一部分都很孤单，而且面临世风日下的市场，技术其实也是会慢慢随时间枯竭的……

NCF2.0是在这个情况之下被思考的，起初是想通过更深入的探讨一些设计问题来使技术交流再上一个台阶。但是这种程度的交流并不能像教学普及那样一下子的普及开，而是在开始了不久就哽噎住了。我们应该看到这种设计类的探讨很难施展的主要诱因是什么，说起来一阵冷风拂面，是因为目前的参与网络交流两大主流人群缺少补充“设计思想”的需求。从我个人近几年所带的几届本专业实习生来看，近两年学生群体对方案设计的忠诚度和痴迷度在减退，换句话说，新群体不是那么愿意做方案。而青年建筑师一代呢，更是面对所谓的“现实”。每天疲于在改图。所以可以直白说，设计对新老人群的意义变弱了很多。这里原因很多，原创能力变得越来越被忽视。这对NCF来说确实很可悲，不过这也能说明NCF存在的价值和意义。就是还会有一些孤单的人还在玩着自己的方案，单纯的想把一些东西设计得完美，我觉得如果没有了这份心情，那对设计师来说就很可怕了，这不是什么固执或不会与时俱进，只是一种设计本源的坚守。

绕回来说说grasshopper，既然设计思路很难畅聊，我们不妨学习下su的路子-----分享成品模型。不，这里我要强调：不是分享模型，但可以分享成熟cluster！对于gh而言成果模型无非是设计师混乱的一锅思维轨迹，要知道走进他人的思维是苦涩的迷宫。所以我从不推荐新人去看一些实际项目的参数模型，那只是乱糟糟的一堆就是了。但是cluster不同，一个功能一个工具，一种思维一个理念，明确的输入，明确的输出，简单、直观，这才是理想的分享模式。这是一件有趣的事情，也是一种良好的习惯。所以下一步NCF用cluster过度一下吧。尤其是广大的NCF中坚力量，释放你们曾经的沉默吧。想象看每个人玩一个新的cluster新的时代就会到来。如果你觉得自己的cluster很独特，很有意思，可以凶狠的抬高售价，想卖得出去当然也要花些心思包装好自己的产品，这会很有意思的。

还是感慨，技术再不玩就老啦，何必不让这烟火开得更精彩一些呢。也许不经意间就会点亮一个新时代。

作者: 月之眼 时间: 2014-10-20 15:12
本帖最后由月之眼于 2014-10-20 15:20 编辑

NCF是我起步的地方，希望NCF越办越好

作者: 我的抑郁症 时间: 2014-10-20 17:26
坚持创新做当代设计

作者: ly871108 时间: 2014-10-20 18:47
SUBAR代表发来贺电，skywoolf的提议很好，跟分享SU组件和插件一样，很有益！

作者: 矮丑穷挫黑宅土 时间: 2014-10-20 21:09
火前留名~虽然没当上沙发，哈哈。作为E拓参数化的代表之一，一旦活动有所进展我会及时转播的！

作者: zero0822 时间: 2014-10-20 21:46
我从NCF开始，我懂得那份激动

作者: 淘淘爱你 时间: 2014-10-21 10:05
顶起！！！！

作者: 斩雪千山寒 时间: 2014-10-21 10:06
好支威有！

作者: designer@sen 时间: 2014-10-21 10:11
哈哈~~改革春风吹过来，战斗号角打响了，大神召唤沉默勇士，2.0时代从此开始

作者: 超妹 时间: 2014-10-21 12:18
顶起！！！！

作者: philman 时间: 2014-10-21 16:45
从NCF开始。希望越来越好

作者: 梦中笛鸣 时间: 2014-10-21 20:22
赞~一个好工具的发展是需要人气的引入的~

作者: freewind 时间: 2014-10-22 09:46
黎明前的黑暗啊，对于设计来讲，电商，互联网的发展，改变着人们的生活习惯，实体想要存活唯有增强体验，而体验来源于设计（未来市场一定是一片美好），不久的将来设计师可能会分化，只是画图将来很容易被浪潮吞没

作者: 完美主义 时间: 2014-10-22 10:57
s哥说的很实在，感触良多，期待越来越好

作者: Argydit 时间: 2014-10-22 11:02
有道理，可以建立类似模型库的机制。分类精准并且明确，方便检索

作者: shayahati 时间: 2014-10-22 11:56
帮顶！！！

作者: pdq1977 时间: 2014-10-22 14:20
强力支撑

作者: 七倍报应 时间: 2014-10-22 14:58
真希望以后可以好好的·

作者: yubaoriyue 时间: 2014-10-22 15:27
很好的建议新手表示无处交流

作者: tonytcl 时间: 2014-10-22 16:18
大家愿意交流才会有更好的提高支持

作者: Page 时间: 2014-10-22 17:12
强烈支持~~~

作者: wshluwei 时间: 2014-10-22 21:15
sky大说的方式不失为一种有益且可行的方式，对于设计的执着人们并不缺少。但是如果没有市场的支撑也难把那份执着投注到这一种软件上来。目前对于GH 的市场认可度的确在提高，相信现实也会逼着我们从对SU的执着慢慢转移到新的技术上来。

作者: jasonroc 时间: 2014-10-22 23:25
顶一个！希望是有一股学习的浪潮~技术再不玩，真的就老了！哈哈

作者: 我来泡分 时间: 2014-10-23 09:56
真心支持楼主的提意，工作学习中点点滴滴不放过。

作者: stc8811874 时间: 2014-10-23 10:01
最后一句话居然读了10遍

作者: huotishenlu 时间: 2014-10-23 11:42
只是越到高级，人就越不愿意分享自己的思路……

作者: manhoolee 时间: 2014-10-23 16:04
本帖最后由 manhoolee 于 2014-10-23 16:19 编辑

支持。本来想共享个自己做的东西，发不了贴，转个连接好了。
grasshopper3d.com/forum/topics/honeycomb-cluster
吐槽一下，该死的等级限制，毫无益处。

作者: SDK 时间: 2014-10-23 16:42
灰常的支持！！

作者: SDK 时间: 2014-10-23 16:43

manhoolee 发表于 2014-10-23 16:04

登录/注册后可看大图

支持。本来想共享个自己做的东西，发不了贴，转个连接好了。
grasshopper3d.com/forum/topics/honeycomb-c ...

大神！连接过去图都叉叉啦！

作者: ways 时间: 2014-10-23 17:29
大力支持！

作者: xxyluo 时间: 2014-10-23 18:39
点赞点赞~~

作者: 赵科旭 时间: 2014-10-24 01:55
支持~~希望能尽快搞起来~~

作者: wyp881104 时间: 2014-10-24 11:03
大力支持中！！！

作者: yuyuyu 时间: 2014-10-24 11:33
强烈支持！！！！！

作者: dsg911 时间: 2014-10-24 14:09
强烈支持，我就是刚学了一些运算器，没有接触实际项目的机会，苦恼中！

作者: 812502790 时间: 2014-10-26 21:00
支持！cluster库的充实会给设计工作带来极大便利！

作者: rjjvirusx 时间: 2014-10-27 10:37
本帖最后由 rjjvirusx 于 2014-10-27 10:39 编辑

顶woolf~
上手3个月以来真的就像WOOLF说的，我顺利度过了教学期。可是继续深入真的很困难。期待NCF2.0成为更好的交流平台~！

作者: 大花生 时间: 2014-10-27 11:58
ncf 是国内我觉得学习参数化最好的平台了，免费，开放，互动交流，版主负责。

作者: DavidTao 时间: 2014-10-30 13:48
gh新手，有什么建议吗？感觉命令好多的说！

作者: goodcx 时间: 2014-10-30 22:54
支持！
沉默了很久的ncf，会因为这个帖子焕发第二春的！

作者: 794779857lock 时间: 2014-11-1 22:13
个人认为应该建立一个评价Cluster好坏的参考体系，这个可能很难，因为对于sketchup的组件，它是可视的，大家在网站分享组件的时候通过预览缩略图基本可以直接了解全部信息，它所包含的含金量与可靠度很容易体现出来，而Cluster则很难，有大量的Cluster都是效率低下、解决极特殊(针对（极度）特定项目）的，只为解决问题，解决第一位，效率有待优化。sketchup对于组件的需求是有备无患，宁滥勿缺。而在搜集Cluster的时候，其很多时候还没有自己连一个的快。。
个人感觉用到算法解决设计问题的设计项目都是很有想法很特殊的（抄袭不算）（追求算法建模的设计师都是在为复杂问题寻找解决途径，都是想做出一些独一无二的前无古人的东西（个人想法，在这些人身上抄袭也是为了突破自我）），与sketchup的普适性相反。有听过好几百G卖sketchup组件模型的，没听过卖Cluster或者卖算法的，
对于sketchup的问题的感觉其中sketchbar他们的平台做的不错，分享模型可以获得钻石等，这个个人大家其实都有，但他们把吧币那种东西跟金钱挂钩，实际上一定程度上有变现意义，高手或是有时间解决问题的人就愿意参与。不管是不是与金钱挂钩，本质上的提高了吧币的价值，让它变得珍贵而有意义，在中国grasshopper各大网站上好像都没有类似的体制，可能gh本身不适合，团队条件也不满足，大神们热情也不够，都在各顾各的。

对于Cluster的含金量的评价问题举个例子:
1.电池具体解决的问题（可能的话给出伪代码或者描述下核心思路）
2.使用的GH电池个数/语言种类/代码长度
3.计算运行效率，单位ms 比如：在系统公差0.001个单位的时候计算{1；1；1；1；1；1；1；1；1}(1)数据结构的对应数据【1024个】的时间（速度评价体系个人认为是重点）
4.作者自身了解到的其制作的Cluster运行时需要注意的问题与BUG
4.寻求更优化的计算方法，必须跟随楼主的楼然后被置顶到1楼之下给予奖励等
5.还有就是算法的版权问题，因为这东西的可复制性太强，搞这个分享的论坛一定要重点维护，谁是作者，谁是改良的人，类似问题归档，因为好Cluster价值非常高，所含的技术含量也高，不像sketchup组件那样随便学过的，态度认真都可以磨出来。版权保护上来了大神们愿意参与进来，1是宣传自己，2是服务大家 ,3自己的东西也被尊重，不会被滥用（个人觉得很辛苦做的算法被比人用了其实感觉很好，唯一不好的是别人说那是他们自己原创的，实际上大神们都比较重视自己工作成果的版权问题，重视版权实际上就是重视自己的工作意义））
维护的团队可能需要雇人专门负责网站的经营，并对自身有较大的收益，这件事才可以长久，对现实设计环境的影响可能无法估量，因为高手做的Cluster是经验尚浅的人最好的学习途径，这是在做一件极有意义的事。
简单想了一下，随便打的，强力支撑Cluster分享机制的构建！本人一定参与！

作者: 永远的梦 时间: 2014-11-2 23:25
老哥说的不错，我用grasshopper有一年了，感觉核心技术交流比较少啊，顶起来啦

作者: chenxin 时间: 2014-11-4 14:59
期待ncf越来越好

作者: 犬少 时间: 2014-11-4 22:37
感觉cluster需要走的路还很长啊。。

作者: summerelva 时间: 2014-11-11 16:37
坐等NCF2.0时代的到来~~~

作者: 天津桥上 时间: 2014-11-14 09:08
不明觉厉啊，还是先围观

作者: Ben_Lin 时间: 2014-11-14 15:27
我从NCF开始，我懂得那份激动

作者: Archai 时间: 2014-11-15 09:23
让我死死的拽住ncf，一起成长吧~

作者: cainswing 时间: 2014-11-17 13:09
对应该建模型库

作者: 蛋蛋大人 时间: 2014-11-17 13:17
感觉又要有大的动静了

作者: oｏо゛吥离o 时间: 2014-11-25 17:22
顶起，提议很好，最近刚学会了怎么制作cluster

作者: huaxiamengqing 时间: 2014-12-1 13:47
楼主别逗了。
1，Cluster很好破解。
2，Cluster内连线是否稳定无法验证。
3，通篇意思不就是分享一个工具吗？干嘛不直接分享GHA插件？
4，国外的Food4论坛现在是有付费的，其实跟你这个意思一样
5,一个设计理念使用一个Cluster分享可能吗？
过多的我就不吐槽了，不清楚为啥一堆人跟着叫好，NCF的大神们都去哪儿了？

作者: 伤逝浮尘 时间: 2014-12-4 17:33
cluster 和duster 是什么意思啊?

作者: 伤逝浮尘 时间: 2014-12-4 17:34
为什么输入C Luster 会变成duster？

作者: copy超 时间: 2014-12-11 16:35
我喜欢这样小众而又有价值的平台

作者: Arch@Mr._Qiu 时间: 2014-12-21 23:06
支持NCF！！！

作者: 不谙世事 时间: 2014-12-22 23:16
支持！！！

作者: garden916 时间: 2014-12-30 15:28
好久没上了，工作之后忽于充电啊

作者: RICE 时间: 2015-1-15 11:31
支持skywoolf, 希望大家顶起来！

作者: 无非 时间: 2015-1-19 18:43
sky大哥的提议很好
这样一来，形成过渡应该有益于对GH群体的扩大

作者: ax 时间: 2015-1-24 23:26

很好的建议新手表示无处交流

作者: 彭舰 时间: 2015-2-4 23:35
很好的意见，分享才能促进学习

作者: 西陆蝉声唱 时间: 2015-2-17 08:54
对于推广的事，一直以来都要支持啊

作者: 最流年 时间: 2015-4-19 13:28
顶顶顶！希望NCF越办越好，在里面学到了很多知识

作者: caalin 时间: 2015-5-6 10:05
新手期待新时代的到来

作者: 林夕是宝宝 时间: 2015-5-10 14:53
感觉论坛好久没更新了。。。都是很久以前的帖子

作者: 瑞光正影 时间: 2015-6-16 00:15
好事，全力支持楼主

作者: tupi 时间: 2015-6-27 15:29
如果框架搭建个雏形我就会参与进来，这件事情让一个人来做，估计谁都精力不够，但是当一群对此事有兴趣的人无偿的聚集在一起来做的时候，这件事请本身就有了很强的生命力，说不定做着做着却发现Cluster分享机制也没能达到预期的美好愿望，可那又有什么关系呢？因为大家已经在做这件事请，并且会一起去解决遇到的其他问题，我觉得SKY的Cluster分享倡议只是抛砖引玉，非常非常的好。

作者: archirect000000 时间: 2015-6-30 15:25
谢谢支持！！辛苦了

作者: 宇尘 时间: 2015-10-8 10:57
顶起！愿ncf越来越好!

作者: 小小飞侠 时间: 2015-10-28 22:44
skywoolf说得真好，更多的分享与交流，会不断进步

作者: 笙槿玢 时间: 2015-12-6 20:32
火起来~~~~

作者: Aresの刃ψ 时间: 2016-1-25 12:08
希望NCF越办越好

作者: TEolk 时间: 2016-6-1 21:02
路过一波的擦速度撒

作者: 寒江孤叟00 时间: 2016-6-15 10:05
写的很真诚，字字句句流露出作者是一个很注重生活细节和设计品味的人，这样的精神值得传送，设计本来就需要积极的沟通和广泛的交流，希望你提的cluster机制能够在今后的设计工作中得到应用，同时希望论坛越来越好！

作者: anturong 时间: 2019-11-7 16:01
应分享时当有配图功能说明机制，版主定期总结。

欢迎光临 NCF参数化建筑论坛 (http://ncf-china.com/)